Ларс фон Триер

[G. Samsa]

Где-то полгода назад писал про "Королевство", но только на днях начал пересматривать. Несмотря на топорность, устарелость приёмов напускания жути, жуть таки напускается. До сих пор древние приёмчики работают. Ну, и как оказалось, сериал наполнен хорошим юморком а-ля "Твин Пикс". Особенно понравилось, как бабка брела по коридору больницы, выверяя путь по мятнику, и свернула в кандейку, где мрачно кирял её бородатый сын-толстяк. Ахахахаха. Пахнуло чем-то таким нашим, отечественным.
Ну и один из героев зело напоминает тутошнюю диету, тоже всё время корчится от злости, почему-то к датчанам.

[Брахман]

Здесь я поддержу Григория, "Королевство" Триера и "Твин Пикс" Линча в некоторой степени пересекаются. Это означает, что Григорий не очень глуп, но, скорее всего, умный поц!

[admin]

"Королевство" смотрел очень давно, не досмотрел - скучно было.

[Брахман]

Я так несколько лет назад с превеликим удовольствием уззрел "Королевство" сиё от и до!

[Буддийский кот]

Мне интересно мнение Григория насчёт фильма "Рассекая волны"? Можно ли считать его фильм богохульным? Особенно когда Бэсс по рукам пошла. Триер намекает что она святая, хоть и блудница. И попала в рай. Похожий приём показал Тарковский в "Жертвоприношении", где мужик переспал с ведьмой и спас мир от апокалипсиса. Я слышал что Триер атеист. Как вообще ты относишься к "Рассекая волны"? Искусство или провокация???

[Буддийский кот]

Брахман помнится заверял, что Бэсс - просто психически ненормальная. Тогда к чему колокола в небе в конце фильма?

[G. Samsa]

Не смотрел, как и "Нимфоманку". И "Танцующую в темноте" не смотрел, бо я не люблю фрикушек, я люблю хиппушек.
"Рассекая волны" постараюсь глянуть на следующей неделе.

[Брахман]

У Триера не фрикушки, а просто больные женщины, каждая по-своему. У той же Бесс было очевидное психическое заболевание, она с самого начала разговаривала сама с собой, принимая своё второе "Я" за божественный голос. А посему винить следует не Бесс, а её мужа, который способствовал её безумным поступкам и трагическому концу. Отсюда и колокола, как бы оплакивающие Бесс.

Кстати, на днях частично пересмотрел "Нимфоманку" по смартфону. Джо тоже больна на свой лад, больна нимфоманией. В общем, с интересом пересмотрел её беседы с Селигманом (пятидесятилетним философом-девственником) об искусстве и религии. Джо тоже винить не в чем, болезнь есть болезнь. И Селигмана она правильно застрелила, так как он на старости лет решил лишиться девственности и попытался её изнасиловать.

[Буддийский кот]

Все равно не вижу связь колоколов с её психической болезнью. Если бы было так как ты говоришь, то никакого знамения в небе не было!!!

[Брахман]

Буддийский кот писал: "Но я одно не могу понять. Почему Триер атеист?!". 

Потому что Триер разумный и интеллектуально честный человек. Большинство разумных людей, включая творческую и интеллектуальную элиту всех стран и человечества в целом, являются либо атеистами, либо агностиками, либо свободомыслящими. Агностицизм и свободомыслие предоставляют человеку свободу творчества, мышления, воображения. Вера же в догмы какой-либо из религий неизбежно ограничивает человека. Кроме того, приверженность какой-то одной из множества религий попросту смешна. У одних Иисус бог, у других Аллах, у третьих Шива, у четвёртых Вишну и так далее. И все они считают друг друга заблуждающимися. Словно дети в песочнице. Разумные же и свободомыслящие люди поднимаются над этим религиозным детским садом. Они могут предчувствовать и предполагать существование единого Бога (Высшего Разума), но не заключают его в клетки исторических религиозных догм.

Ещё Высоцкий с иронией относился к религиозному многообразию:

ПЕСЕНКА О ПЕРЕСЕЛЕНИИ ДУШ

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне,-
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
И если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,-
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком,-
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?

Так кто есть кто, так кто был кем?- мы никогда не знаем.
С ума сошли генетики от ген и хромосом.
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!

Наш Сэнсэй, кстати, тоже, как и Триер с Высоцким, не считает себя ни христианином, ни мусульманином...

[G. Samsa]

Большинство разумных людей... Высоцкий

Ахахаха! Брахман как заведёт шарманку про "всё прогрессивное человечество", так непременно кончит каким-нибудь жидом или алкашом.
Или жидом и алкашом в одном лице, как в случае с Высоцким.
Типично ж.

[Буддийский кот]

Атеизм ещё не показатель ума. Атеизм - глупое отрицание. Не видел Бога значит его нет. Помимо Триера атеисты в основном тупые малолетки.

Так что Слава Иисусу!!!

[Брахман]

Конечно, обзывать Высоцкого жидом и алкашом, а атеистов тупыми малолетками — это признак большого ума верующих людей.

Все религии (как и философия, искусство, наука...) отражают собой эволюцию человеческого сознания. И все они меняются со временем. Иные отмирают (как вера в античных и в славянских богов), иные видоизменяются (как христианство, расколовшееся на католицизм, протестантизм и православие и раздробившееся на множество сект, прежде всего протестантских). И это естественно, потому что религии, как и все прочие порождения сознания человека, существуют во времени, как и сам человек. Были неандертальцы, появились хомо сапиенсы, которые, в свою очередь, тоже уступят своё место более совершенному человеку. Так и христианство (и прочие ныне существующие религии) через какое-то время будет восприниматься как культурные феномены молодого развивающегося человечества (так же, как мы воспринимаем античную религию).

Но считать в ХХI веке одного еврейского деятеля, жившего две тысячи лет назад, богом — это, конечно, сильно. Даже наш Сэнсэй в полном недоумении:

[Буддийский кот]

Что мешает разумному и интеллектуальному человеку верить в Бога?

[Брахман]

Ничего не мешает. Я ведь об этом выше написал: "Разумные же и свободомыслящие люди поднимаются над этим религиозным детским садом. Они могут предчувствовать и предполагать существование единого Бога (Высшего Разума), но не заключают его в клетки исторических религиозных догм". То есть они вполне могут верить (в Бога, Высший Разум, осмысленность Вселенной...), но не догматически. И Ньютон с Эйнштейном по-своему верили, но их вера не имела ничего общего с церковным догматизмом. И русские религиозные философы (Бердяев, С. Булгаков, Флоренский...), оставаясь в лоне православия, всё же верили на свой лад, споря с позицией официальной церкви.

Таким образом, отличие в том, что верующие разумные люди верят творчески, свободно трактуя священные тексты (Веды, Библию, Коран...), тогда как неразумные верующие люди слепо принимают на веру слова брахманов, священников, мулл..., спущенные им в той или иной традиции.

[Буддийский кот]

Насчёт сектантов-протестантов ты абсолютно прав. Я общался с одной девушкой. Пыталась меня затянуть в свою секту. Порядком мне она надоела. При чём я думал она меня хочет поддержать, подбодрить, а это всё у неё сводится чтобы только втянуть в свою мракобесную компашку. Так что это не реальное добро, как пишут в книгах.

Насчёт церкви. Смотря какой. Если РПЦ то я думаю это мракобесие. Потому что они служат не простым людям, а чинушам и всяким повелителем ваты. Не знаю насчёт положения дел в США - но похоже там тоже много сектантов, не далеко ушли от наших верунов. Меня больше всего привлекает католицизм, а от истинного православия сейчас мало чего общего осталось. Общался с попами - ничего путного они мне не посоветовали.

[Брахман]

В РПЦ тоже ведь разные батюшки. Есть провластные и допотопные, а есть разумные и совестливые. Так, уже 168 наших священников подписали открытое письмо против произвола путинского полицейского авторитарного государства:
https://www.pravmir.ru/otkrytoe-pismo-s ... komu-delu/

И в США верующий верующему рознь. Митт Ромни, например. Он епископ церкви мормонов. С католической и православной точек зрения он сектант. Тем не менее, он был главным конкурентом Обамы на президентских выборах 2012 года. И кто знает, если бы тогда Ромни победил, то, быть может, проявил бы себя как сильный, моральный и уважаемый президент, несмотря на своё мормонство.

[G. Samsa]

А католические священники разве выступают против властей в тех странах, где служат? Это что, какой-то новый критерий истинности церкви?

[Брахман]

Бывает, что и выступают. Во Франции, помню, были высокопоставленные католические радикалы, выступавшие не только против французских властей, но и супротив либеральной, по их мнению, политики Ватикана. Их лидера и его последователей отлучили от католической церкви, насколько я помню.

[G. Samsa]

Бывает, что и выступают. Во Франции, помню, были высокопоставленные католические радикалы, выступавшие не только против французских властей, но и супротив либеральной, по их мнению, политики Ватикана. Их лидера и его последователей отлучили от католической церкви, насколько я помню.

Это Марсель Лефевр? Несколько лет назад читал его книгу. Правда, критики французского президента в ней не помню.
В любом случае, у нас таких людей гораздо больше - целая катакомбная церковь действует по всей стране.